Emiliano è fortunato: il 15 io ho un esame.

[paolo]

Michele Emiliano, candidato alla segreterià del PD in Puglia è fortunato.:D
nel collegio 31 non potrò impegnarmi al 100% per la mia campagna elettorale:p:p:p, perchè il 15 mattina ho un esame universitario importante a bari!
Per questa volta i miei concorrenti possono....:p dichiararsi fortunati!?!?!??!:confused::confused::confused::p

[LaGattaDiVicoloMiracoli]

Evviva la modestia! :che ridere

[paolo]

Evviva la modestia! :che ridere
MAI STATO COSì SICERO!??!?? :isterico:prego:che ridere:giro

[mino81]

ciao Paolo, credo di aver risolto quel problema.
Ti piace il manifesto sul blog?

[paolo]

ciao Paolo, credo di aver risolto quel problema.
Ti piace il manifesto sul blog?
si ho visto ma l'avete stampato?
perchè ci sono alcune cose che potrebbero essere modificate.
per renderlo più armonico, lanciando un messaggio unico.
;)

[mino81]

si ho visto ma l'avete stampato?
perchè ci sono alcune cose che potrebbero essere modificate.
per renderlo più armonico, lanciando un messaggio unico.
;)

si, è già in stampa

[paolo]

ok va bene comunque. bravi.

[mino81]

grazie.

[starlesseye]

si, è già in stampa

Non è che mandate in stampa anche il manifesto della casa comune della sinistra tra pdci, rifondazione ed SD?
hazhuazhuaz ghghghghghghg

[jimmy]

Non è che mandate in stampa anche il manifesto della casa comune della sinistra tra pdci, rifondazione ed SD?
hazhuazhuaz ghghghghghghg

Prof., tu dov'eri ieri sera, a proposito...? Hai lasciato il poveo Biagio in balia dei rifondaroli (a dire il vero anche loro erano in balia di se stessi...). :D

[starlesseye]

Prof., tu dov'eri ieri sera, a proposito...? Hai lasciato il poveo Biagio in balia dei rifondaroli (a dire il vero anche loro erano in balia di se stessi...). :D

Purtroppo avevo problemi con mia madre

[elettrico]

Michele Emiliano, candidato alla segreterià del PD in Puglia è fortunato.:D
nel collegio 31 non potrò impegnarmi al 100% per la mia campagna elettorale:p:p:p, perchè il 15 mattina ho un esame universitario importante a bari!
Per questa volta i miei concorrenti possono....:p dichiararsi fortunati!?!?!??!

MMMMMMMMMM.... Namma cund giust!!! ;)
T ste men nanz p nà cadè rit? ahahahahahah ;)

[mino81]

Non è che mandate in stampa anche il manifesto della casa comune della sinistra tra pdci, rifondazione ed SD?
hazhuazhuaz ghghghghghghg

Professò, i manifesti costano i li sold nan stam!!!;);)

[paolo]

Professò, i manifesti costano i li sold nan stam!!!;);)

con tre partiti socialisti fasanesi "soldi no ne stanno"!
aimè, aimè!
:si!Cosa???

[paolo]

MMMMMMMMMM.... Namma cund giust!!! ;)
T ste men nanz p nà cadè rit? ahahahahahah ;)
tu sempre a puntualizzare!!!!:mad::p

[elettrico]

tu sempre a puntualizzare!!!!:mad::p

E scià che sto scherzando... lo sai che mi diverto a punzecchiare ;) :p

[mino81]

con tre partiti socialisti fasanesi "soldi no ne stanno"!
aimè, aimè!
:si!Cosa???

Non siamo mica ziopaperoni come i rappresentanti del Pd! :D

[mino81]

con tre partiti socialisti fasanesi "soldi no ne stanno"!
aimè, aimè!
:si!Cosa???

noi sem povredd!!!:si!

[mino81]

comunque Paolo lo sapevi che a livello regionale i Socialisti Autonomisti hanno aderito alla Costituente Socialista? Sono solo una questione di individualità le adesioni al PD.

[paolo]

comunque Paolo lo sapevi che a livello regionale i Socialisti Autonomisti hanno aderito alla Costituente Socialista? Sono solo una questione di individualità le adesioni al PD.
non lo sapevo mino.
come ben saprai io non faccio più parte dei soc aut.
quindi non so se l'adesione di aldino è individuale o meno.
io so solo che entrerò nel partito democratico come cittadino, senza alle spalle un partito.:)

[mino81]

non lo sapevo mino.
come ben saprai io non faccio più parte dei soc aut.
quindi non so se l'adesione di aldino è individuale o meno.
io so solo che entrerò nel partito democratico come cittadino, senza alle spalle un partito.:)

Si, ma con valori ed ideologie diverse da quelle che avevi ieri...

[paolo]

Si, ma con valori ed ideologie diverse da quelle che avevi ieri...
ma questo lo dici tu caro mino!
mi dispiace che pensi questo. dato che non ne abbiamo avuto modo di parlare di persona.
mi dispiace anche che critichi al progetto del PD.
io non critico assolutamente il progetto della costituente soc, ma sai e ti ho spiegato più volte le mie motivazioni.
se vuoi possiamo incotrarci e parlare di persona.
Ricordati, e spero non lo dirai più, socialisti si nasce perchè essere socialisti è un sentimento più che un appartenenza politica.
a questo mondo tutti gli uomini sono uguali, le uniche cose che ci differenziano sono le ideologie e le palle.;)
amici come sempre.
ci vediamo per un caffe.
a presto

[mino81]

Io non stò criticando il PD, anzi è una bella sfida. Però tu non mi puoi dire che porterai nel PD i valori dei socialisti...e con la laicità dello Stato come la metti?
:confused:

[paolo]

Io non stò criticando il PD, anzi è una bella sfida. Però tu non mi puoi dire che porterai nel PD i valori dei socialisti...e con la laicità dello Stato come la metti?
:confused:
certe volte ci fissiamo con la laicità dello stato.
MA LO STATO ITALIANO E' LAICO.
perchè ci fossilizziamo su queste idee?

Mah, laico si...anche se a non tutte le religioni sono garantite le stesse cose. Ma dimmi una cosa. In un partito costituito anche dagli ex democristiani può essere sostenuta l'idea della laicità dello stato?

[paolo]

Laicità
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca

La parola laicità, in senso politico e sociale, denota la rivendicazione, da parte di un individuo o di una entità collettiva, dell'autonomia decisionale rispetto a ogni condizionamento ideologico, morale o religioso altrui.

Laico è, in questo senso, chi ritiene di poter e dovere garantire incondizionatamente la propria libertà di scelta e di azione, particolarmente in ambito politico, rispetto a chi, invece, ritiene di dover conciliare o sottomettere la sua libertà all'autorità di un'ideologia o di un credo religioso.

Nel significato originario del termine, ancora utilizzato in ambito religioso, il laico è un fedele della religione non ordinato sacerdote o non appartenente a congregazioni religiose.
Indice
[nascondi]

* 1 Caratteri generali
* 2 Lo Stato laico
o 2.1 Dibattito sulla laicità
o 2.2 Esempi pratici
* 3 Laicismo e Laicità
* 4 Voci correlate
* 5 Collegamenti esterni

Caratteri generali [modifica]

Il termine, riferito ad una struttura politica o amministrativa, ne esprime l’autonomia dei principi, dei valori e delle leggi da qualsiasi autorità esterna che ne potrebbe determinare, compromettere o perlomeno influenzare l'azione.

La laicità, per estensione, si configura anche come assenza di un'ideologia dominante nell'opera di governo di uno Stato, e come equidistanza dalle diverse posizioni religiose ed ideologiche presenti. Ad esempio, nel caso di un regime totalitario, definire lo Stato come "laico" è un errore, in quanto in esso vi è posto solo per l'ideologia ufficiale.

Lo Stato laico [modifica]

La maggiore o minore laicità di uno Stato può essere pertanto valutata sulla base del rispetto dei seguenti criteri:

* la legittimità di uno Stato laico non è subalterna rispetto ad altri poteri, come istituzioni religiose o partiti politici; ad esempio, "lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani".

* uno Stato laico rifugge da qualsiasi mitologia ufficiale, ideologia o religione di Stato;

* uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l’eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;

* uno Stato laico riconosce e tutela i diritti di libertà di tutti i suoi cittadini: libertà di pensiero, di parola, di riunione, di associazione, di culto, ecc. compatibilmente con le proprie leggi e ordinamenti;

* le leggi di uno Stato laico non devono essere ispirate a dogmi o altre pretese ideologiche di alcune correnti di pensiero, ma devono essere mosse dal fine di mantenere la giustizia, la sicurezza e la coesione sociale dei suoi cittadini.

Dibattito sulla laicità [modifica]

Il dibattito sulla laicità, in Italia, si è acceso prevalentemente attorno alla regolamentazione di alcuni temi, tra i quali:

* la presenza o meno di simboli religiosi negli edifici pubblici di proprietà statale,
* la possibilità o meno di fare riferimento nelle dichiarazioni ufficiali ad alcuna fede,
* la possibilità o meno dell'insegnamento di una o più religioni nelle scuole pubbliche,
* la possibilità di regolamentare alcuni temi eticamente sensibili, come il divorzio, l'aborto, la fecondazione medicalmente assistita, le unioni civili per coppie eterosessuali e omosessuali, l'eutanasia, prescindendo o meno dalle convinzioni etiche più restrittive di una parte del Paese.

Secondo alcuni, infatti, uno Stato laico è quello dove le religioni e le ideologie non hanno influenza sulla società nel suo complesso ma hanno valore solo per le persone, e al limite per le comunità formate da quelle persone, che credano in una certa religione o in una certa ideologia. Lo Stato laico deve prodigarsi perché nessuna parte della società prevarichi su una parte minoritaria della società stessa, se non per ragioni di utilità collettiva, ma mai per ragioni ideologiche. In altri termini: la democrazia non può essere usata per negare i diritti delle minoranze.

Esempi pratici [modifica]

Alcuni dei temi su cui la morale laica e quella religiosa entrano in conflitto si possono ricondurre al bilanciamento tra difesa della vita ed interessi degli individui coinvolti. È inoltre oggetto di dibattito se la morale religiosa debba avere anche valore di legge, e quindi venir imposta anche a chi non aderisce alla religione che ha ispirato la suddetta morale.

Tutti sono infatti d'accordo che l'omicidio sia illegale (salvo le ordinarie eccezioni legate alla legittima difesa).

Molti laici però sostengono che si debba depenalizzare l'eutanasia, sulla base del fatto che ogni individuo deve essere lasciato libero di disporre della propria vita e di liberarsene quando essa sia ormai insopportabile a seguito di un male incurabile.

Dall'eutanasia vera e propria, il dibattito si sposta anche sulla definizione di quanto a lungo e con quali mezzi si debba tenere in vita una persona la cui condizione medica non presenta speranze di ripresa, e quanto la persona possa decidere preventivamente in proposito (accanimento terapeutico, testamento biologico).

L'omicidio, in questo caso, per la religione resterebbe un grave peccato, ma nella forma di omicidio del consenziente o di suicidio assistito non sarebbe da considerare un reato da parte dello Stato laico, in quanto la persona che lo ha commesso o lo ha reso possibile, non è pericolosa per la società o per altri individui.

Similmente, nei dibattiti che riguardano l'aborto, sono contrapposti gli interessi della madre e quelli dell'embrione. Il discorso si sposta però dal piano astratto quello dei tecnicismi legali: molte fedi religiose spingono perché l'embrione sia considerato persona, e quindi dotato di diritti, sin dal concepimento. Da parte laica, la piena personalità giuridica viene riconosciuta solo al momento della nascita. In un caso, l'aborto viene considerato un omicidio, e quindi è illegale. Nell'altro, è possibile lasciare alla madre la possibilità di decidere se portare avanti o meno una gravidanza.

Anche in questo caso, una confessione religiosa può considerare l'aborto un grave peccato senza che questo abbia conseguenze legali su chi ha opinioni diverse.

Laicismo e Laicità [modifica]

Si riscontrano punti di vista diversi sul significato dei termini laicità e laicismo. La maggior parte dei dizionari della lingua italiana come il De Mauro o lo Zingarelli , in accordo alla definizione storica del termine laicismo, considerano i due termini come sinonimi, o meglio, definendo il laicismo semplicemente come la corrente di pensiero che rivendica la laicità.

Negli ultimi anni, d'altro canto, in alcuni ambiti, e in particolare quello religioso, si è diffuso l'uso dei due termini per definire differenti idee di separazione di Stato e Chiesa:

* La laicità, considerata positivamente, sarebbe l'atteggiamento con cui lo Stato garantisce la libertà di culto ai fedeli delle religioni e d'altra parte si riconosce la neutralità dello Stato democratico come uno strumento indispensabile per una convivenza plurale. Non viene però esclusa né una parziale sovrapposizione tra ambito statale e concezioni di origine religiosa né un intervento dello stato sui culti per ragioni di ordine pubblico.

In quest'ottica spesso si ritiene che alcuni valori di origine religiosa (cioè, considerata la storia italiana, di origine cristiana), come ad esempio il matrimonio monogamico fra persone di sesso diverso, possano essere parte integrante dei fondamenti condivisi dello Stato. In questa ottica lo Stato e la Religione sono considerati ambiti distinti, ma tra loro comunicanti.

* Il laicismo, invece, sarebbe un atteggiamento da parte dello Stato volto a limitare le religioni nell'ambito privato, fatto che, secondo chi sostiene tale distinzione, costituirebbe una volontaria o involontaria repressione (vedi anticlericalismo). In paesi accusati di essere laicisti, come la Francia, lo Stato ha il diritto di riconoscere o non riconoscere la liceità di una religione.

I laicisti, secondo questo uso del termine, vorrebbero escludere dalle scelte pubbliche, e a volte dal dibattito pubblico, argomenti di origine religiosa, o peggio argomenti difesi da esponenti ufficiali delle religioni. In quest'ottica lo Stato e la Religione sono considerati ambiti completamente separati. Pertanto l'interesse della neutralità dello Stato può, se necessario, limitare la libertà religiosa, come l'esposizione di simboli religiosi.

Come si è detto, per i cattolici, laici e non, la laicità è quindi intesa in senso diverso da quello inteso dai laici (in senso politico). Per approfondire questo tema si veda la voce Idea cristiana di laicità e rapporto con le altre fedi.

Poiché, inoltre, le querelle sulla laicità sorgono quasi esclusivamente su temi di etica, e non riguardo interventi delle varie confessioni religiose su questioni sociali, si vedano etica e secolarizzazione dell'etica.:rolleyes:

[mino81]

[QUOTE=paolo pugliese;16215]certe volte ci fissiamo con la laicità dello stato.
MA LO STATO ITALIANO E' LAICO.
perchè ci fossilizziamo su queste idee?

Mah, laico si...anche se a non tutte le religioni sono garantite le stesse cose. Ma dimmi una cosa. In un partito costituito anche dagli ex democristiani può essere sostenuta l'idea della laicità dello stato?

[paolo]

[QUOTE=paolo pugliese;16215]certe volte ci fissiamo con la laicità dello stato.
MA LO STATO ITALIANO E' LAICO.
perchè ci fossilizziamo su queste idee?

Mah, laico si...anche se a non tutte le religioni sono garantite le stesse cose. Ma dimmi una cosa. In un partito costituito anche dagli ex democristiani può essere sostenuta l'idea della laicità dello stato?
credo di si!:)

[paolo]

siamo nel 2007 dopo Cristo.

[mino81]

[QUOTE=paolo pugliese;16216]Laicità
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca


* uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l’eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;

Il dibattito sulla laicità, in Italia, si è acceso prevalentemente attorno alla regolamentazione di alcuni temi, tra i quali:

* la possibilità di regolamentare alcuni temi eticamente sensibili, come il divorzio, l'aborto, la fecondazione medicalmente assistita, le unioni civili per coppie eterosessuali e omosessuali, l'eutanasia, prescindendo o meno dalle convinzioni etiche più restrittive di una parte del Paese.

[paolo]

infatti.
non capisco cosa intendi dire.

[mino81]

Da margherita on-line
Laicità, fede religiosa e democrazia
Tocca ai non credenti riconoscere che l'esperienza religiosa, lungi dall'essere un residuato storico destinato all'estinzione, può rappresentare un fermento che vivifica la vita democratica;tocca ai credenti riconoscere che le convinzioni religiose non possono essere imposte per legge a chi non le condivida e i valori che scaturiscono da una visione religiosa possono sì ispirare l'azione politica e legislativa, ma restano pur sempre distinti dall'ordinamento giuridico.

[mino81]

Sai cosa disse ieri Cinzia Dato, ex parlamentare della Margherita?
Che la vera casa della laicità è il socialismo!
:p

[paolo]

Sai cosa disse ieri Cinzia Dato, ex parlamentare della Margherita?
Che la vera casa della laicità è il socialismo!
:p
e questo chi lo mette in dubbio.
io ti ho replicato che l'italia è già uno stato laico.
Poi chi sceglie di aderire al Pd accetta di aderire ad un manifesto comune che ha regole ed idee.
la margherita
i ds ecc. non esisteranno più!:)

[mino81]

D'accordo Paolo, non metto in dubbio le tue considerazioni...chi vivrà vedrà.
Certo che siamo di fronte a due belle sfide importanti che possono far cambiare pagina: il PD e la Costituente Socialista.

[mino81]

L'unico consiglio che ti dò è quello di stare sempre in guardia, come spero farò io...i lupi sono sempre all'orizzonte!!!
In gamba!

[jimmy]

«La costituzione del Partito democratico è un'operazione fatta per salvare un bipolarismo che non funziona», sostiene il segretario del Nuovo Psi, Gianni De Michelis.
«È necessario - secondo De Michelis - ritornare alla politica in senso ampio, dunque alla politica europea. Il Partito democratico sembra un'operazione parallela, a quella che dall'altra parte portano avanti i cosiddetti sostenitori del Partito delle libertà o del partito dei moderati per salvare il 'bipolarismo bastardo', per non fare i conti con la politica e la realtà e cercare di proseguire una dialettica che è di puro potere e quindi come tale non può fare l'interesse dei cittadini».
«Il superamento del bipolarismo che abbiamo chiamato 'bastardo' - aggiunge il segretario npsi - significa tornare alla politica, e quindi ad una identità politica europea. Il nostro obiettivo è contribuire a far parte di una grande forza socialista, riformista, democratica, autonomista senza escludere nessuno né pretendere primogeniture e non capiamo perché qualcuno voglia saltare questa fase andando verso un non meglio identificato Partito democratico che non convince nemmeno buona parte di coloro che ne dovrebbero far parte».

Auguri, mino81.... :D

[mino81]

«La costituzione del Partito democratico è un'operazione fatta per salvare un bipolarismo che non funziona», sostiene il segretario del Nuovo Psi, Gianni De Michelis.
«È necessario - secondo De Michelis - ritornare alla politica in senso ampio, dunque alla politica europea. Il Partito democratico sembra un'operazione parallela, a quella che dall'altra parte portano avanti i cosiddetti sostenitori del Partito delle libertà o del partito dei moderati per salvare il 'bipolarismo bastardo', per non fare i conti con la politica e la realtà e cercare di proseguire una dialettica che è di puro potere e quindi come tale non può fare l'interesse dei cittadini».
«Il superamento del bipolarismo che abbiamo chiamato 'bastardo' - aggiunge il segretario npsi - significa tornare alla politica, e quindi ad una identità politica europea. Il nostro obiettivo è contribuire a far parte di una grande forza socialista, riformista, democratica, autonomista senza escludere nessuno né pretendere primogeniture e non capiamo perché qualcuno voglia saltare questa fase andando verso un non meglio identificato Partito democratico che non convince nemmeno buona parte di coloro che ne dovrebbero far parte».

Auguri, mino81.... :D

Grazie jimmy....ricorda che per una persona quello che conta sono i propri valori ed il proprio io, non i numeri. Se un domani la Costituente dovesse rientrare nel PD senza che questo aderisca al PSE, ricorda che io mi metterò da parte...e la politica per me passerà in secondo piano. E' una sfida, come il PD d'altronde.

[paolo]

Ricordatevi Che Io Penso Che Tutti I Socialisti Poi Entreranno Nel Pd! L'ho Detto Mille Volte.

[jimmy]

Ricordatevi Che Io Penso Che Tutti I Socialisti Poi Entreranno Nel Pd! L'ho Detto Mille Volte.

Probabile, Paolo... Nel calderone c'è spazio per tutti... :)

[paolo]

Probabile, Paolo... Nel calderone c'è spazio per tutti... :)

:confused::confused::mad::che ridere:che ridere:molto arrabbiato:dormo:isterico:isterico

[mino81]

Ricordatevi Che Io Penso Che Tutti I Socialisti Poi Entreranno Nel Pd! L'ho Detto Mille Volte.

Io non ne sono molto convinto..a meno che il PD non aderisca al PSE.

[paolo]

questo dipende sopratutto da quanti socialisti entrano subito nel PD.
perchè aspettare che il PD aderisca al PSE?
se poi si ha già l'intenzione di entrarci? allora vedi la costiruente soc. a che serve?

[mino81]

non c'è l'intenzione da parte del PD di entrare nel PSE (vedi Rutelli). Inoltre, ti aggiorno sulle ultime notizie:
02/10/2007: Del Bue: Dalle fila dei DS e SD nuove adesioni alla Costituente Socialista


“Ho partecipato con interesse ed entusiasmo all’annuncio ufficiale di adesione alla Costituente Socialista da parte di tre deputati e tre senatori che provengono dalle fila del Ds. Essi rappresentano una ricchezza irrinunciabile del nostro percorso politico. Sono la vera novità della riunificazione dei socialisti italiani che non viene realizzata solo dai dirigenti e dai militanti del vecchio PSI, ma anche da quella parte di provenienza diessina che, non aderendo al Pd, intende riaffermare la propria collocazione nel socialismo europeo ed italiano. Ed è proprio in riferimento al socialismo europeo che ci accingeremo ad illustrare la Conferenza programmatica della Costituente socialista che abbiamo denominato ‘Le primarie delle idee’ il prossimo venerdì 5 e sabato 6 ottobre.”

Oltre ai già nominati Cinzia Dato, Valdo Spini e Gavino Angius.

[paolo]

ricapitoliamo:
chi aderisce adesso alla costituente socialista (prima di entrare den PD) aderisce ai valori della:
- Laicità
- del partito socialista europeo
- poi?:D

[mino81]

ricapitoliamo:
chi aderisce adesso alla costituente socialista (prima di entrare den PD) aderisce ai valori della:
- Laicità
- del partito socialista europeo
- poi?:D

Poi crede nel rispetto dei principi di uguaglianza (e pari opportunità, quote rosa), libertà, democrazia.
Crede che bisogna cambiare il modo di dare politica, che non deve essere rinchiuso nei meri salotti televisivi o sulle poltrone del palazzo.
.....e tante altre cose che ti potrei elencare.

Mentre, quali sono i valori a cui crede chi entra adesso nel PD? Io non ne ho sentiti. Ho sentito parlare solo di numeri. :confused:

[mino81]

Guarda Paolo, tu 6 davvero convintoi che successivamente il PD aderirà al PSE? Se i Ds e la Margherita da una vita non fanno altro che dire che il socialismo ormai è morto e superato!
Allora xchè non aderire adesso? Io la risposta te l'ho data del xchè la Costituente non rientra nel PD, ora la risposta dammela tu.

[tiffolo]

Poi crede nel rispetto dei principi di uguaglianza (e pari opportunità, quote rosa), libertà, democrazia.

Quindi il PD è contro le pari opportunità, contro la libertà e anti-democratico?
Grazie x avermi informato! :si!

[paolo]

Guarda Paolo, tu 6 davvero convintoi che successivamente il PD aderirà al PSE? Se i Ds e la Margherita da una vita non fanno altro che dire che il socialismo ormai è morto e superato!
Allora xchè non aderire adesso? Io la risposta te l'ho data del xchè la Costituente non rientra nel PD, ora la risposta dammela tu.

copio ed incollo alcuni punti del manifesto che TUTTI coloro che vi aderiscono sono consapevoli che li rispetteranno!:)
Noi concepiamo la laicità non come un'ideologia antireligiosa e neppure come il luogo di una presunta e illusoria neutralità, ma come rispetto e valorizzazione del pluralismo degli orientamenti culturali e dei convincimenti morali, come ri conoscimento della piena cittadinanza – dunque della rilevanza nella sfera pubblica, non solo privata – delle religioni. Le energie morali che scaturiscono dall’esperienza religiosa, quando riconoscono il valore del pluralismo, secondo noi rappresentano infatti un elemento vitale della democrazia.

E la laicità dello Stato, così come sancita dalla Costituzione, è garanzia che ogni persona sia rispettata nelle sue convinzioni più profonde e al tempo stesso si possa piena- mente integrare nella comunità nazionale.
In questo quadro, riteniamo che i rapporti fra lo Stato e la Chiesa cattolica siano stati validamente definiti dalla Costituzione e che ogni sviluppo di quei rapporti debba muoversi nel solco fis- sato dalla stessa Carta costituzionale.

Noi democratici vogliamo rifondare il nostro stato sociale, che tende a offrire tutele solamente a chi ha o ha avuto un lavoro stabile lasciando gli altri indifesi, in primo luogo i giovani e le donne.

MA QUESTO è IL PUNTO CHE PIù MI APPASSIONA:
Noi democratici vogliamo che l’Italia dia ad ogni persona uguali opportunità di affermarsi grazie alle proprie capacità, alla creatività, al merito. Vogliamo un paese che premi le persone in base al loro lavoro e alla loro capacità di creare opportunità di lavoro per altri, più che in base alle eredità e alle rendite. La competenza, l’operosità, l’ingegno, la fatica, la capacità di creare imprese com- petitive devono essere concretamente riconosciute e apprezzate, in tutti i campi e ad ogni livello. Per questo combattiamo le rendite corporative, la gerontocrazia, il nepotismo, che bloccano l’innovazione, ritardano l’assunzione di responsabilità da parte dei giovani, mortificano e sprecano i migliori talenti del nostro paese. Per questo ci battiamo perché si affermi il principio di responsabilità, in base al quale il primario ospedaliero incapace, il dirigente pubblico inefficiente, l'imprenditore che non è in grado di stare correttamente sul mercato, il lavoratore dipendente inoperoso, devono essere adeguatamente sanzionati e fare un passo indietro, a vantaggio di persone più meritevoli e capaci.

CARO MINO IO NON VOGLIO LO SCONTRO CON TE. NON SO PERCHè TU LO STAI CERCANDO!:mad:

[elettrico]

Quindi il PD è contro le pari opportunità, contro la libertà e anti-democratico?
Grazie x avermi informato! :si!

Tiffolo, mi meraviglio di te!
Come? Non lo sapevi? ;)

A parte gli scherzi... io penso davvero che DC e PSI appartengono alla storia e come tali devono rimanere dei modelli a cui ispirarsi.

[elettrico]

copio ed incollo alcuni punti del manifesto che TUTTI coloro che vi aderiscono sono consapevoli che li rispetteranno!:)
Noi concepiamo la laicità non come un'ideologia antireligiosa e neppure come il luogo di una presunta e illusoria neutralità, ma come rispetto e valorizzazione del pluralismo degli orientamenti culturali e dei convincimenti morali, come ri conoscimento della piena cittadinanza – dunque della rilevanza nella sfera pubblica, non solo privata – delle religioni. Le energie morali che scaturiscono dall’esperienza religiosa, quando riconoscono il valore del pluralismo, secondo noi rappresentano infatti un elemento vitale della democrazia.

E la laicità dello Stato, così come sancita dalla Costituzione, è garanzia che ogni persona sia rispettata nelle sue convinzioni più profonde e al tempo stesso si possa piena- mente integrare nella comunità nazionale.
In questo quadro, riteniamo che i rapporti fra lo Stato e la Chiesa cattolica siano stati validamente definiti dalla Costituzione e che ogni sviluppo di quei rapporti debba muoversi nel solco fis- sato dalla stessa Carta costituzionale.

Noi democratici vogliamo rifondare il nostro stato sociale, che tende a offrire tutele solamente a chi ha o ha avuto un lavoro stabile lasciando gli altri indifesi, in primo luogo i giovani e le donne.

MA QUESTO è IL PUNTO CHE PIù MI APPASSIONA:
Noi democratici vogliamo che l’Italia dia ad ogni persona uguali opportunità di affermarsi grazie alle proprie capacità, alla creatività, al merito. Vogliamo un paese che premi le persone in base al loro lavoro e alla loro capacità di creare opportunità di lavoro per altri, più che in base alle eredità e alle rendite. La competenza, l’operosità, l’ingegno, la fatica, la capacità di creare imprese com- petitive devono essere concretamente riconosciute e apprezzate, in tutti i campi e ad ogni livello. Per questo combattiamo le rendite corporative, la gerontocrazia, il nepotismo, che bloccano l’innovazione, ritardano l’assunzione di responsabilità da parte dei giovani, mortificano e sprecano i migliori talenti del nostro paese. Per questo ci battiamo perché si affermi il principio di responsabilità, in base al quale il primario ospedaliero incapace, il dirigente pubblico inefficiente, l'imprenditore che non è in grado di stare correttamente sul mercato, il lavoratore dipendente inoperoso, devono essere adeguatamente sanzionati e fare un passo indietro, a vantaggio di persone più meritevoli e capaci.

CARO MINO IO NON VOGLIO LO SCONTRO CON TE. NON SO PERCHè TU LO STAI CERCANDO!:mad:

Paolo, questa volta sei tu che mi hai anticipato! ;) :p
Secondo me per avanzare critiche al PD bisogna averne letto il Manifesto... lo dico dai tempi dell'altro forum. Non possiamo convicerci di aver capito cosa vuole sto PD informandoci solo dai giornali o peggio ancora dai telegiornali.
Riguardo la laicità dello stato, io da cattolico praticante, non mi sento autorizzato ad impedire a qualcun altro di professare una religione diversa dalla mia. Ma penso che questa ormai è una caratteristica del csx... non credo serva più discutere di questo all'interno della coalizione stessa.

Aggiungerei anche questo paragrafo del Manifesto:
È una società intessuta da un denso reticolo di associazioni no profit e di volontariato. La società che vogliamo riconosce il valore e favorisce la formazione della famiglia, dentro cui le persone mettono alla prova la solidarietà e il reciproco rispetto tra i generi e le generazioni. Abbiamo d’altro canto ben chiari i limiti della politica, non crediamo nella onnipotenza dello Stato, difendiamo la sua laicità, abbiamo a cuore la difesa dei diritti civili e lottiamo contro tutte le discriminazioni. Secondo noi la politica e la legge devono intervenire con cautela sui temi che hanno a che fare con la scienza e la tecnica in riferimento alla vita umana, al suo inizio, alla sua fine e alla sua riproduzione.
Si tratta di questioni che vanno acquisendo una rilevanza centrale nel dibattito pubblico, perché sollevano inediti e radicali interrogativi di natura etica, che sfidano l’intelligenza e la coscienza. Noi riteniamo che solo il dialogo tra diverse visioni religiose, etiche e culturali può portare a soluzioni normative ragionevoli e condivise, rispettose del criterio irrinunciabile della dignità della persona umana e capaci di far incontrare il valore della libertà di ricerca e di scelta col principio per cui non tutto ciò che è tecnicamente possibile è moralmente lecito.

[starlesseye]

con tre partiti socialisti fasanesi "soldi no ne stanno"!
aimè, aimè!
:si!Cosa???

figurati con 3 partiti comunisti, almeno al PD li passa la confindustria:D:D

[elettrico]

figurati con 3 partiti comunisti, almeno al PD li passa la confindustria:D:D

E dall p stù fatt! :D

[mino81]

Quindi il PD è contro le pari opportunità, contro la libertà e anti-democratico?
Grazie x avermi informato! :si!

No. non stò dicendo che il PD è contro questi valori. Stò solo dicendo quali sono quelli del socialismo.

[mino81]

copio ed incollo alcuni punti del manifesto che TUTTI coloro che vi aderiscono sono consapevoli che li rispetteranno!:)
Noi concepiamo la laicità non come un'ideologia antireligiosa e neppure come il luogo di una presunta e illusoria neutralità, ma come rispetto e valorizzazione del pluralismo degli orientamenti culturali e dei convincimenti morali, come ri conoscimento della piena cittadinanza – dunque della rilevanza nella sfera pubblica, non solo privata – delle religioni. Le energie morali che scaturiscono dall’esperienza religiosa, quando riconoscono il valore del pluralismo, secondo noi rappresentano infatti un elemento vitale della democrazia.

E la laicità dello Stato, così come sancita dalla Costituzione, è garanzia che ogni persona sia rispettata nelle sue convinzioni più profonde e al tempo stesso si possa piena- mente integrare nella comunità nazionale.
In questo quadro, riteniamo che i rapporti fra lo Stato e la Chiesa cattolica siano stati validamente definiti dalla Costituzione e che ogni sviluppo di quei rapporti debba muoversi nel solco fis- sato dalla stessa Carta costituzionale.

Noi democratici vogliamo rifondare il nostro stato sociale, che tende a offrire tutele solamente a chi ha o ha avuto un lavoro stabile lasciando gli altri indifesi, in primo luogo i giovani e le donne.

MA QUESTO è IL PUNTO CHE PIù MI APPASSIONA:
Noi democratici vogliamo che l’Italia dia ad ogni persona uguali opportunità di affermarsi grazie alle proprie capacità, alla creatività, al merito. Vogliamo un paese che premi le persone in base al loro lavoro e alla loro capacità di creare opportunità di lavoro per altri, più che in base alle eredità e alle rendite. La competenza, l’operosità, l’ingegno, la fatica, la capacità di creare imprese com- petitive devono essere concretamente riconosciute e apprezzate, in tutti i campi e ad ogni livello. Per questo combattiamo le rendite corporative, la gerontocrazia, il nepotismo, che bloccano l’innovazione, ritardano l’assunzione di responsabilità da parte dei giovani, mortificano e sprecano i migliori talenti del nostro paese. Per questo ci battiamo perché si affermi il principio di responsabilità, in base al quale il primario ospedaliero incapace, il dirigente pubblico inefficiente, l'imprenditore che non è in grado di stare correttamente sul mercato, il lavoratore dipendente inoperoso, devono essere adeguatamente sanzionati e fare un passo indietro, a vantaggio di persone più meritevoli e capaci.

CARO MINO IO NON VOGLIO LO SCONTRO CON TE. NON SO PERCHè TU LO STAI CERCANDO!:mad:


Caro Paolo, io non voglio lo scontro conte. Ma ti voglio solo far capire che il PD non aderirà mai al PSE!

[mino81]

Caro Paolo, io non voglio lo scontro conte. Ma ti voglio solo far capire che il PD non aderirà mai al PSE! E, da socialista (come dici tu), è questo che ti dovrebbe colpire!

[paolo]

forse hai ragione. Ma ti dico che i socialisti comunque entreranno nel PD appena costituito.
io ho scelto di entrare subito perche condivido i valori e poi perchè credo che tutti i socialisti come noi debbano entrarci da subito.
io in questo momento, come ti ho detto prima, non sto entrando con nessun simbolo ma come cittadino libero.

[paolo]

ci sei mino? mi stava piacendo!

[tiffolo]

No. non stò dicendo che il PD è contro questi valori. Stò solo dicendo quali sono quelli del socialismo.

Sono quelli del socialismo?
C'è il copiright sui valori?chatterbox
uguaglianza© libertà© democrazia©?
Non sapevo neanche questo!
...ahhh.... ho capito....è x caso come il copyright dell' UDC sul valore della famiglia©?

:che ridere

Sarcasmo a parte, se dici che il PD non è contrario a quei valori vuol dire che li condivide, e se li condivide non vedo perchè un "socialista" (specialmente se giovane) non dovrebbe entrare nel PD.

[starlesseye]

Caro Paolo, io non voglio lo scontro conte. Ma ti voglio solo far capire che il PD non aderirà mai al PSE! E, da socialista (come dici tu), è questo che ti dovrebbe colpire!

weee Mino, ma che scontro!!!! Ideologico senz'altro altrimenti le differenze non sarebbero più difese e se non esistessero differenze sappiamo bene in quale baratro si va a finire. In quello dell'omologazione totalitaria.
Vorrei solo corregere, a modo mio, la tua frase: è il PSE che non deve mai aderire al PD. S spiega da sola questa correzione, basta prendere i due manifesti e confrontarli
La cosa più interessante, almeno per me, è che sia i giovani del PSE che quelli del PD sono davvero entusiasti dei loro convincimenti.
E i giovani della Sinistra Democratica?

[tiffolo]

weee Mino, ma che scontro!!!! Ideologico senz'altro altrimenti le differenze non sarebbero più difese e se non esistessero differenze sappiamo bene in quale baratro si va a finire. In quello dell'omologazione totalitaria.
Vorrei solo corregere, a modo mio, la tua frase: è il PSE che non deve mai aderire al PD. S spiega da sola questa correzione, basta prendere i due manifesti e confrontarli
La cosa più interessante, almeno per me, è che sia i giovani del PSE che quelli del PD sono davvero entusiasti dei loro convincimenti.
E i giovani della Sinistra Democratica?

La Sinistra Democratica ha giovani? :rolleyes:

[paolo]

La Sinistra Democratica ha giovani? :rolleyes:
certo che ci sono. o meglio credo che tra un po' ce ne saranno più di altrove.:)

[mino81]

Ciao Paolo. Sai ho pensato un pò su a quello che ci siamo detti in questi giorni. Noi giovani dobbiamo portare avanti delle battaglie comuni, anche se si è in partiti diversi. Altrimenti il nostro Paese o meglio, a livello locale il Comune di Fasano, più andremo avanti e più perderà la sua identità. Notate bene: Fasano stà diventando l'area periferica del Comune. Il centro storico non ha un'identità; se qualcuno vuole visitare la città in inverno..dove dovrebbe pernottare? Questi sono solo piccolissimi esempi.

[paolo]

sono daccordo con te. ma mi piacerebbe farti una domanda:
secondo te, i socialisti che stanno lavorando al progetto della cost. soc. non sarebbe giuso che alle primarie del 14 ottobre per il PD, si recassero alle urne per votare i compagni socialisti in lista, rafforzando la loro presenza all'interno del PD?

[lucky luciano]

bene ragazzi quando avrete finito di litigare tra di voi PD e SD ditemelo che vi faccio la tessera di FI a tutti

[paolo]

bene ragazzi quando avrete finito di litigare tra di voi PD e SD ditemelo che vi faccio la tessera di FI a tutti

forza italia: MAI - Io sono un uomo di sinistra!chatterbox
ma ti consolo con:
http://paolopugliese.wordpress.com/2007/09/29/serata-del-fasancult-paolo-pugliese-e-lello-di-bari/
ecco luciano beccati questa!:p

[lucky luciano]

forza italia: MAI - Io sono un uomo di sinistra!chatterbox
ma ti consolo con:
http://paolopugliese.wordpress.com/2007/09/29/serata-del-fasancult-paolo-pugliese-e-lello-di-bari/
ecco luciano beccati questa!:p

mai dire mai e poi uomo di sinistra:rolleyes: ma non eri socialista?:si!
ti stè gir tutt eh? què avv';)nì

[paolo]

mai dire mai e poi uomo di sinistra:rolleyes: ma non eri socialista?:si!
ti stè gir tutt eh? què avv';)nì

per me i socialisti sono solo di sinistra.:p

[mino81]

sono daccordo con te. ma mi piacerebbe farti una domanda:
secondo te, i socialisti che stanno lavorando al progetto della cost. soc. non sarebbe giuso che alle primarie del 14 ottobre per il PD, si recassero alle urne per votare i compagni socialisti in lista, rafforzando la loro presenza all'interno del PD?

Non lo so, ognuno è libero di fare ciò che vuole. Io non credo che andrò a votare.

[paolo]

quel non credo mi fa un po' sperare...

[mino81]

quel non credo mi fa un po' sperare...

Si, andrò a votare Francesco Ferrara...ops, è vero, non lo posso votare xchè le liste sono bloccate!:rolleyes:;)

[paolo]

Si, andrò a votare Francesco Ferrara...ops, è vero, non lo posso votare xchè le liste sono bloccate!:rolleyes:;)

;););):o

[il portavoce]

non solo ho l'esame lunedì, ma sabato e domenica devo lavorare con l'agenzia ad una fiera di galatina...
c'è un complotto... ai miei danni da parte del sindaco della città di bari...

:Dpiango

[jimmy]

non solo ho l'esame lunedì, ma sabato e domenica devo lavorare con l'agenzia ad una fiera di galatina...
c'è un complotto... ai miei danni da parte del sindaco della città di bari...

:Dpiango


Dai, se ti va male anche questa volta puoi sempre riprovare col nuovo Partito delle Libertà, ammesso che si decidano a farlo... :)

[paolo]

non andrà male per nessuno.
creare il Pd è una vittoria per tutti.
solo se si riempie di contenuti e di persone serie.